Shawn Records是波特兰的一名摄影师兼教师。他最近的专著英雄(Aint-Bad, 2021)收集了过去十年的照片碎片，使用约瑟夫·坎贝尔(Joseph Campbell)的“英雄之旅”原型作为松散的叙事框架。

你能告诉我你制作照片的过程吗英雄？

SR:对于这本书来说，拍摄照片的过程只是一个没有先入为主概念的拍摄过程。我的意思是，这些照片都是我用数码相机拍摄了一段时间之后，但并没有真正把它们当成“认真的”。主要是因为我之前已经拍摄了很长一段时间的大、中画幅胶片，大多都是在有明确参数的项目中拍摄的。

BA:既然它们已经被写进了书里，你认为它们“严肃”吗?

SR:它们现在是“严肃的”，因为它们现在已经被赋予了意义。摄影和衰老的平行之处在于我的结构，我在40岁时通过形成后见之明的意义来处理生活的随机性。

BA：当你说你没有先入为主的想法就制作了它们，这与你的正常过程不同吗？在拍摄照片之前，您是否在以前的项目中以预先设想的结构开始拍摄？

SR:这两种方法我都尝试过，但通常情况下，当我在没有方向的情况下射击时，路线就会沿着某个方向被画出来，我发现自己的射击是为了填补漏洞和填补缺口。在这种情况下，每一张照片都是从档案中取出的。除了几年前，当这本书即将出版的时候，有一个例外。

BA：你的档案里有这么多零碎的东西。你什么时候实施的英雄结构上他们吗?

SR：这个问题基本上是从什么时候开始的，当我40岁的时候，作为一份礼物送给我自己。

BA：你在Instagram的一篇帖子中说，早期阶段的一个重大决策点是选择是将“英雄之旅”结构放在前面还是隐藏起来。我想你最后两个都做了。有一个非常详细的目录，其中有描述“英雄之旅”的章节。但是照片没有标题，有时很难将它们连接到目录页。

SR：是的，我觉得让观众了解这个噱头很重要。最初的目标是给我自己一个开玩笑的礼物，让我的生活有意义，通过赋予史诗般的意义，在那一点上，差不多是过去十年。给你的连接带来麻烦…是的，我明白了。每一部分都参考了文学手法，但最终，顺序需要从一幅画到另一幅画，一页到一页。

是的，我也能在图片序列中找到一些联系。这些更容易发现。但要把它们追溯到“英雄之旅”对我来说就更难了。

SR：选择保留那些页码，标记那些章节是一种技巧。我们的目标是拥有它们，但音量不要太大。

40岁生日对你来说很重要吗?是中年危机，还是重大里程碑?

SR:Naah…我从20多岁起就秃顶了，所以它没有那么大的生存意义，但至少在文化上，这一里程碑意义重大。你不再是，你只需要开始接受。

BA：你不再成为什么意思？你是说你40岁就停止进化了？

SR:进化是一回事，我们都在不断成长、改变。但对我来说，在40岁时，我深深扎根于一些不会改变的道路上——家庭、工作、地方等等。

你现在都快50岁了。那些同样的路径仍然根深蒂固吗?

SR：那里也有同样的路径，但我的胡子是灰色的。日常生活中有很多小的变化，但从照片上看，变化的可能只是一个闪电。也就是说，当我第一次学习摄影时，我把相机带到任何地方，每天都会带着我的狗在附近散步，并注意观察。这些天来，我又开始这么做了，在《新冠疫情启示录》的推动下，我喜欢这样做。

BA：我也倾向于这种方法。这是唯一对我有效的方法。

SR:是的,很有趣的一件事我对世界摄影的方式存在于照片这些天策展人,编辑把关,通过老等经常遇到工作网络入口点往往奖励论文声明支持10到20照片,通常,是同一事物的不同版本。摄影可以是一种比这更复杂的语言。

BA：你是否发现自己在拍照片时有时会碰到同样的切入点？

SR：我已经做了足够长的时间了，我发现自己每周都在重复自己。或者，这可能更糟，我发现自己有时甚至不停下来，因为我知道十二年前我已经制作了一个版本的那张照片，我不想给它一个新的十分钟。

巴：去过那里，做过那件事。

SR:没错。

BA：你和英雄原型有什么关系？你是约瑟夫·坎贝尔的粉丝吗？那东西对你重要吗？

SR:我不会说这对我很重要，但我想说的是，在我开始写这本书的时候，我的孩子大约14岁和9岁左右。深受《星球大战》、《指环王》、Tezuka Osamu的佛陀系列等的影响。因此，“史诗”的概念在事后形成，真的吸引了我。但是，有趣的是，约瑟夫·坎贝尔是我和我妻子在我学着长大的时候真正喜欢上的早期人物之一。我记得租了神话的力量公共图书馆的一系列视频，我们每天晚上都会看一些，所以在时间上来回切换很有趣。

文学士：“学习成为一个成年人”。我喜欢这样。熟能生巧。或者可能不完美。

SR:我快到了。我还没有把它写下来，但至少我很适应这个角色。

BA:一旦你决定把照片放到一个“英雄之旅”的结构中，它们会很容易地整理好吗?某些照片会自然而然地归入某些章节吗?还是编辑需要更多的欺骗?

SR：这是一个多年来在许多版本中进行的项目。起初，我会建立它，四处玩耍，感到兴奋，然后认为它是坚实的，然后时间会过去，我会转移到其他东西。每一次，我都会把它完全拆掉，然后时不时地，有什么东西会把它带回到表面，我会重新思考/重建它。

BA：越过第一个门槛。

SR:轰。现在你在用煤气做饭。我想最好把它拆掉，如果序列继续出现，那么它就有腿了。

BA：对于一个长期项目来说，这种转变似乎很正常。这是8年还是9年？书的有趣之处在于，它们强迫人们将项目转换成冻结的形式。

SR:是的，尽管最初它并不是为公众消费而设计的。这真的只是一种有趣的个人项目，是我用残羹剩饭做的。

BA：这个项目是什么时候从个人转向公众的？它最终是如何出版的？

SR:我觉得值得注意的是，在过去的17年里，我的日常工作是在波特兰地区的几所大学教授摄影。这是可行的，因为我在创作过程中看到了这些模式。最难克服的事情之一就是怀疑。

伟大的怀疑，伟大的信念，伟大的努力。禅宗训练的三大支柱。

SR:太好了。所以，每当我有了一个半生不熟的想法，我就会发现自己在想，我是不是坐在车后的那个自言自语，看到了一些根本不存在的东西。因此，有了这本书，我给了自己一年或两年的时间，在与任何人分享之前，我只需要自己动手。

我想很多摄影集可能会陷入那种在车后自言自语的表情包。

SR:当然。在这种情况下，一旦我开始分享它，我从我崇拜的人那里得到了足够多的积极反馈，从而保持下去。但也就是说，我花了一段时间才找到对此感兴趣的出版商。

BA:信仰和怀疑之间的平衡是很微妙的。太多的信仰会让你陷入特朗普式的泡沫。你爱上了自己大便的味道没人能把你赶走。另一个极端是太多的怀疑。没有东西能离开地面。这是一个微妙的界限。

SR：是的，但我在学生、朋友等身上一直看到的一件事是害怕失败，这真的会导致瘫痪。太多的怀疑，正如你在上面写的。你问我是否一次又一次地重复同样的音符，我发现自己反复玩弄的其中一个音符就是失败的想法。这本书有许多单独的图片。这种结构是建立在自负之上的。

BA：哪一张照片是关于失败的？

SR：这里有一些人在调情。

BA：这些照片有一个元层次。他们从字面上描述了“英雄之旅”，这不是一条通往成功的捷径。很多路障和弯路。

SR:完全正确!

BA:你几乎可以创造一个英雄的旅程，专门制作一本相册。

SR：完全正确。这真的是把它带到了元层次。但这也带来了玩一个现成的结构的乐趣，任何人都可以使用它。

BA：为什么这本书如此强调垂直框架？

SR:从某种意义上说，这个项目是我拍摄方式的一个转变。在此之前，我使用了更大的相机和更大的景观方法。当我开始数码拍摄时，我开始使用不同的策略——使用序列、重复和数量来创建图片之间的关系。很多照片都采用了一种非常“快照”的方式，强调一个主要的主题，但复杂的是照片和前后的关系。在书的形式中，我真的很喜欢空白页在给予空间和暂停方面的重要性。

BA:所以你们对垂直业务的重视与你们向数字业务的过渡是一致的?

SR:是的，这一转变与数字游戏的发展同步。我也喜欢垂直框架的方式，尤其是在紧凑的时候，它消除了背景，强调了细节。它们只是零零碎碎的细节，而不是大图。当然，也有例外。

BA:你也可以用景观的形式把画面框得很紧。只是说。

SR：我当然可以在横向上更紧一些，但是单一的垂直图片以书的形式一张接一张地展开，在横向上流动得不太顺畅。

英特-巴德是如何参与进来的?

SR:最终，Aint-Bad决定尝试这款游戏，他们的模式有足够的灵活性，让我能够按照自己的想法制作游戏。我不得不削减一些开支，而且我已经负担不起一些我想要的选择了。

BA：没有刮擦嗅探门褶？该死。

SR:他们之前出版了一个朋友的书，Alexis Pike的祝我好运我见到了卡森，亲自给他看了作品。大约一年后，我用它参加了他们举办的一个出版比赛，并获得了冠军。我真的很欣赏他们的发行模式，因为这真的创造了机会，否则是不可能存在的。艺术家的成本相对较低，他们的存在创造了更广泛的资源。

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英雄于2021年出版，是可从独立出版商处获得还不错。