里奇·伯格曼是科瓦利斯的摄影师、记者、策展人和教师。他目前的显示西部消失这是俄勒冈州东部和华盛顿早期定居点的照片，拍摄时间超过30年。最近，我询问了伯格曼关于文物、过程和陈词滥调的危险。

芭:什么吸引你作为主题的旧遗物？

RB：我经常被问到这个问题，所以你可能会认为我现在已经有了一个明确的答案。但不，我仍然不确定为什么——可能是一段地狱般的童年，决心摆脱一个不正常的家庭，所以也许现在我过于好奇别人是如何生活的?

但它可以更简单(见问题2)。不管怎么说，废墟对我来说一直是一个吸引人的地方，自从20世纪80年代我开始使用4×5，那和墓地——我想有两个原因:首先，这两个地方让我可以不受干扰地工作，因为周围没有其他人;其次，这两个场所给了我一种令人不安的感觉，这种感觉似乎转化成了更发自内心的、充满情感的画面。随着时间的推移，当我意识到正在发生的事情时，我有意识地寻找更重要的遗迹，比如西南部的阿纳萨齐(Anasazi)遗迹，甚至在90年代拖着我的4×5去欧洲拍摄克罗地亚的罗马遗迹和克伦威尔(cromwell)摧毁的爱尔兰修道院。虽然我对这些地方很着迷，但我现在认为，与早期的作品相比，这些图像更枯燥，更有意识地组成，因此没有多少情感投入。

芭:在一次对Paul Carter的采访中，你说“废弃的建筑是‘摄影的可卡因’。”你能详细说明那个想法吗?

RB：事实上，我说的是“废弃的建筑是黑白摄影师的可卡因”。难道你不同意吗?看来b+w的照片不可能在经过一座破旧的建筑时不停下来看看里面有没有照片。也许废墟在b+w中看起来特别好，尽管我看到彩色照片做了类似的事情。基本上，我想我是说废弃的建筑是b+w摄影....的陈词滥调这句话不是我发明的很久以前，我在某个地方听到或读到过它，从那以后，我就一直在谈话中使用它，因为它总是能引起听众的笑声。

芭:正如你所说，被遗弃的建筑物可以转向陈词滥调作为主题。您是否发现这种可能性令人恐惧？你如何避免陈词滥调在你的摄影方式？

RB：我不确定我如何避免陈词滥调，或者如果我做到了——也许我没有，但我能做的就是跟随我的直觉，它们不断地引导我找到这些前世的证据或纪念馆。你知道有句老话——“如果你提前想好你要拍什么，你就完了”——也就是说，跟着你的直觉走，一个经典的例子就是我在回答第一个问题时所描述的。

芭:我相信跟随你的肠道。但肯定你必须想知道为什么你的本能会把你拉到某些方向。与裂缝的比较似乎推断出它无法控制。为什么被遗弃的建筑物？

RB：好吧，看，这不是我的照片。这西方消失展览有几张没有倒塌的建筑的图片。而且这也和建筑无关。这是关于失落和忧郁的感觉。这是一个关于前世的叙述性故事，对过去的时间的好奇——废墟、墓地、废弃的建筑等只是那种感觉的替代品。在我的早年，我本能地被这些东西吸引，但在过去的十年或更久，我更有意识地追求关于西北历史片段的项目，当然，那些时代遗留下来的东西通常是人造东西的遗迹，比如家园等。

芭:进入旧废弃建筑的道德问题是什么？

RB：我想没有许可是令人兴奋的部分原因——但我不得不承认，我已经很少进入废弃的建筑了(最近的例外是下一个问题的答案，那是在几年前)。我第一次探索废弃的室内(在80年代末)是拍摄奥尔巴尼、贝克城、黎巴嫩等地的老历史酒店的空楼上房间，我向一楼的商店申请了进入许可。如今，他们可能不会允许我这么做，但在当时，我几乎总是得到肯定的回应，即使楼上的房间(以前的办公室或公寓)可能相当破旧。

芭:我最喜欢的照片是阁楼没有。2，法国丛，俄勒冈州．关于那张照片你能告诉我些什么?

RB：我忘了具体是哪一年拍的，但大概是10年前吧。这是在俄勒冈州东部法兰格伦酒店隔壁的一座空楼里，我和一些来自科瓦利斯的摄影朋友住在那里，他们在Steens和周围地区拍摄了三四天。我们刚郊游回来，我正等着吃晚饭，所以我拿着5×7出去闲逛，拍了拍那栋楼的布满网络的法式门，意识到它是开着的，于是我走了进去(只是有点道德上的犹豫)，四处摸索——我看到有楼梯往上走，于是我走上去，把头伸进去，看到了这个低矮的阁楼，楼梯的左右两边都有有趣的黑暗场景。所以我呆在楼梯上,设置我的三脚架不扩展的腿和弹5×7底片,我以为最诡异的图片(没有窗户这边),后来改,你看到白色的莲花,一个窗口和衣架。在一次曝光后，我听到了要吃饭的声音，就爬了下来。随着时间的推移，这张带窗户的照片成了我最喜欢的一张，不过过了一段时间我才开始喜欢上它。我想当时我是一个区域系统的纯粹主义者，我不能接受窗口中的空白，没有详情....但我不再是一个纯粹主义者了。

芭:你的拍摄过程是什么？

RB：我主要是开车去探索——就像SW摄影师杰伊·杜萨德说的那样，“如果你不能开车去，那就不是一张照片”。对于大画幅的摄影师来说，这是一个笑话，尤其是那些不再喜欢带着沉重设备长途跋涉的老摄影师。

芭:你有专门的摄影旅行吗?

RB：在过去十年或更长时间，我的射击过程一直专注于一两年的特定项目，创建一个工作组，然后继续进入另一个项目。这些都是历史相关项目，就像堡垒摇滚谷的失落宅基，罗伊河印度战争的景观，在俄勒冈州海岸的早期定居点，面包师县的历史遗迹。通过搜索我的名称，您可以看到它们的范围简介，我每次完成一个项目时都会创建了书籍。我的m.o.对于这样做，项目是在西北历史上研究较少的已知插曲，然后去寻找过去的残余，我可以变成有趣的照片，帮助讲述发生的事情的故事。我自己完成了项目，留在该地区的艺术家居住，或者只是在几次访问中，直到我觉得我有足够的工作要做展览和展示。

芭:你认为你的角色是纪录片导演吗?

RB：实际上，我故意避免试图成为一个文件或描述我的工作 - 也许是劈开的毛发，但是我想做的就是让艺术摆脱历史，如果这是有道理的话。追求这些历史相关的项目是在新领域探索的借口，以及我所寻求的是表达的图像，而不是简单地描述。我正在寻找请给我的照片，同时适合历史叙事。作为纪录片的记录，我的项目是不完整的 - 没有受此问题历史影响的人的图像，或者可以从中取出，或者可以添加到故事，例如，没有唯一的存在性存在的平淡无奇的照片是说明的（这样例如，作为灌木丛前面的历史标记的图片。

西部消失展览的范围更广——它包含了两三个历史项目的图片，以及许多我在路上或与朋友去东部旅行时发现的独立图片。事实上，在开始这个历史项目(从90年代开始)之前，我已经在俄勒冈州东部追踪了多年的鬼城，我仍然喜欢和几个同伴一起去探索州东部的不同角落，还有华盛顿州东部。我们会根据自己以前是否去过那里来选择地点，不过我们也会经常重访喜欢的地方，尤其是弗朗格伦和夏湖——我们几乎去过俄勒冈州的每一个角落，但只去过华盛顿的几个角落。我们正在计划今年秋天回到东部，与此同时，我正在做一个历史项目，涉及山谷中的卡拉普亚景观。

芭:很难分离出没有现代性迹象的古老遗迹吗?

RB：有时候，虽然在高沙漠中的隔离更容易，但在山谷中的距离。我绝对努力避免现代性证据，但如果我必须与他们一起生活。

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西部消失可在白色莲花画廊到2021年6月12日。威拉米特街767号，星期二至六开放，上午10时至下午4时